建築家インタビュー どうしても聞きたい！

――「はりゅうウッドスタジオ」の活動は、10年くらい前からユニークな木造建築や「縦ログ構法」などで気になっていました。今日はお目にかかれてうれしいです。まず、事務所名の「はりゅう」というのはどういう意味なんですか。

斉藤光（以下、斉藤）：地名です。ここは南会津郡南会津町の針生（はりゅう）という集落なんです。

滑田崇志（以下、滑田）：この事務所を立ち上げた芳賀沼整（はがぬませい、1958～2019年）が、ログハウスブームで針生地区に拠点をつくった友人のカメラマンに「ここは針生だから、はりゅうウッド村とか、はりゅうウッドスタジオとか面白いんじゃない？」と言われて、遊びでつけた名前だそうです。

──芳賀沼整さんのニックネームなのかと思っていました。「ハリウッド」のもじりなんですね。この事務所に車で来る途中に、「芳賀沼製作」という看板が見えましたが、あれは芳賀沼さんと関係がある会社なのですか。

滑田：お兄さんが経営する工務店です。芳賀沼整さんはそこの3兄弟の三男で、工務店に所属していたんですけれど、自分は設計事務所を作ったんです。

斉藤：生前は、芳賀沼製作の家づくりにおいて、木造の様々なことを、大工さんやお兄さん達にも教えてもらいました。先ほど見ていただいた「きとね」（みなみあいづ森と木の情報・活動ステーション）は、整さんが亡くなった後になりますが、施工者を決める入札で芳賀沼製作が落札して、施工をしてくれました。

「一緒にやろう」という雰囲気に引き込まれ、入所

──今回の記事は、「建築」のことを全く知らない方にも読んでいただきたいので、いちからうかがいます。お二人はどうしてはりゅうウッドスタジオに所属することになったのでしょうか。

滑田：芳賀沼さんは「遅咲きの建築家」だったと思います。で、40歳近くになって東北大学の大学院に入ったんです。今の僕たちくらいの年ですね。

──芳賀沼さんはそれまでも設計事務所をやっていらしたんですか。

滑田：お兄さんたちが日本の先駆けとしてログハウスをやりはじめていたんですけれど、一方で整さんは、自分の強みを模索していたのだと思います。まず、芳賀沼製作の設計を担っていた建築家の野口さんに出会って設計を始め、東京理科大学工学部建築学科二部に35歳ぐらいのときに入ったんですね。ただその後は、デザインだけではなく論文を書こうと考えて、そこから東北大学の近江隆先生のいる都市分析学研究室の修士（大学院）に入った。ちょうどその頃、僕らは大学生として東北大にいたんです。

整さんは、サンダルを履いて学内をふらふらしていたので山賊みたいだなんていう先生もいて、なんだか面白い人がいるなあ、と（笑）。整さんは、修士の同級生と仙台の八木山で一軒家を借りていて、僕はそこに転がり込みました。そんな流れで、整さんから「アルバイトに来ないか」と誘われました。

2002年で、就職氷河期だったんですよ。アトリエ系の設計事務所に行ってもかなりの薄給だと言われていた頃でしたから。それよりも整さんのところなら実際に建築をつくることに近いので勉強になりそうだな、と。僕ら以外にも先に先輩が集まって、事務所がスタートしていました。今は個人で活躍されている藤野高志さん（1975年生まれ、生物建築舎を主宰）も当初のメンバーです。

──芳賀沼さんは、設計の実績があるわけではないのに、人が集まってくるんですね。

滑田：そうなんです。当時は、実績はなかったと思うけど、整さんの建築やプロジェクトへの真剣な姿勢に、なんだか共感する学生が多かったんだと思います。

──斉藤さんは、滑田さんと東北大学の同級生なんですよね。

斉藤：はい。隣の研究室に整さんがいて、夜中によく研究室にやってくるモジャモジャ頭の変な人がいるぞって（笑）。

私も就職のこととかを相談させていただいていました。そうしたら、「今住宅をやっているから手伝ってみる？」みたいな感じで声をかけてくれたんです。

──お2人はどちらの出身なんすか。

滑田：僕は四国の徳島県生まれ香川県育ちです。「雪が珍しい」っていう場所から来ました。

斉藤：私は名古屋出身で、自然とはあまり触れ合わずに育ちました。

──えっ、そうなんですか。じゃあ、事務所に入るときにはこんなに長くやるとは思わなかった感じなんですか。

2人同時：思っていないです（笑）。

斉藤：長くて3年くらいかな、と。

滑田：ひと通り学べることをここで学ぼうという感じでしたね。

斉藤：設計事務所といっても、その頃はまだ工務店から仕事をいただくものが大部分で、住宅を通しての学びはとても刺激的でしたが、一方でアトリエ系で学ぶ同年代と比べ、引け目を感じていました。だから、そこでずっとやるというよりは、ここで勉強させてもらったら、次のことを考えなくちゃ、と思っていましたね。

若手の登竜門「SDレビュー」に入選するも、現実とのギャップ

滑田：そうこうするうちに、先ほどの藤野さんが退社されて、整さんから「お前、社長やれ」って言われたんです。2006年に株式会社化したんですけど、その時点で僕が社長になりました。

──なぜ整さんではなく、滑田さんが？

滑田：整さんは、社長みたいな業務が嫌いな人だったんです（笑）。僕は社長だと言っても、“雇われ社長”だったんですけれど、やめづらくなってしまいました。

──なるほど、それが整さんの作戦だったんですかね（笑）。

滑田：その頃から、この場所で自分たちがどうキャリアを築いていくかを考えるようになりました。それで、2009年に「SDレビュー」（鹿島出版会が主催する“若手の登竜門”の建築賞）に出しました。なんとかこの環境から発信したいと思ったので、SDレビューに入賞したときはすごくうれしかったですね。

──これはなかなかのインパクトですね。住宅ですか。

斉藤：「土かまくらの家」という名前で、私たちの住まいの計画案です。土を屋根の上に載せて、大きな蓄熱体の下で暮らすという提案です。

──木造ではないんですね？

滑田：一部は木造ですが、上の土かまくらの部分は鉄骨造です。その頃は木造以外のことがやりたかったんです（笑）。

──なんと、今の活動からは想像がつきませんね。

滑田：このプロジェクトが入賞してうれしかったし、大きな自信にもなったのですが、震災前はやっぱり先が見えない感じが大きかったですね。こういうものをやりたいとは思っても、どうやって社会に訴えるプロジェクトに携われるのか、よくわからなかった。

──想いと現実が一致しなかったんですね。いつ頃から自分たちらしいことがやれるようになってきたのですか。

滑田：大きく変わったのは、震災があってからです。震災前は、施主と住宅の物語をどうつくっていくのかということにはフォーカスしていたんですが、震災後は仮設住宅などで社会的に建築家が何ができるかということへ意識が向かいました。震災直後は、整さんのお兄さんたちも所属する団体のチームで、仮設住宅をログハウスで約500戸つくったんです。僕らは、JIAの福島の方や、他の木造構法による建設業者の方や日大工学部の浦部先生の研究室とも協力し、官民学で協力して建築をつくるという経験をだいぶさせてもらいました。整さん自身も車で寝ながら東北中を駆け回っていました。

滑田：そんななかで、岩手県の釜石でも手伝ってもらえないかと声が掛かって、そのときに初めて、難波和彦さん（建築家、東京大学名誉教授）と「縦ログ」を使って集会所をつくりました。

「縦ログ」が社会との結びつきを導く

──それが今につながる「縦ログ」の原点なんですね。木材を縦に並べてパネル化する構法ですが、そういうものはそれまで全くなかったのですか。

滑田：日本でも壁柱というものや、外国でもありました。製作が非常にシンプルで、現場での組み立ても高度な技術を必要としません。いま話題になっている「CLT」（直交集成板＝Cross Laminated Timber）は、木材同士を接着するのに大きな工場が必要ですが、縦ログのパネルはボルトやビスでつなぐので、どこでもつくれます。

斉藤：整さんは震災前から縦ログに確信があって、仮設住宅でもやりたかったんだけれど、当時は実績がないので、応急仮設500戸を縦ログでつくるのは難しかったんです。それで、構法に詳しい難波さんの力も借りて、仮設住宅ではなく、集会所で採用しました。

──その集会所で、これは使えそうだぞ、と。

斉藤：はい。それで次は、自邸で使いました。さきほど話した「土かまくらの家」を震災後につくるのはちょっとおかしいんじゃないかという話になって…。

滑田：こんなものを今つくっていいのか、と。それで方向性を変えて、実験的に縦ログを使ってつくってみよう、ということになりました。これです。

──土かまくらの家とは一転して、シャープなデザインですね。

斉藤：この住宅は、事務所から1㎞ぐらいのところにあります。難波さんに監修者として見ていただきながら進めたので、「はりゅうの箱」という名前にしました。

──なるほど、難波さんは「箱の家シリーズ」を設計していますものね。

滑田：この「はりゅうの箱」が賞をもらえたこともあって（「JIA東北住宅大賞2013）など）、その後、縦ログを使うチャンスが増えました。例えばこれは、遠藤政樹さんと南会津につくった投球練習場です。

──投球練習というのは、野球の投球ですか。

斉藤：はい、子どもたちが冬にもソフトボールの投球練習をできるようにという施設です。だから細長くて。壁も傾斜してるので、教会のようでちょっと神秘的な感じです。

滑田：最近では、須賀川でこども園を設計しました。

先人が植えたスギを高度な技術を使わずに生かす

──さきほど「きとね」をご案内いただきましたが、そこで聞いた「南会津は必ずしもスギの名産地というわけではない」という話が意外でした。そういう場所でこそ縦ログや「重ね梁（かさねばり）」が有効なのだ、という話でしたが、それをもう一度うかがえますか。

斉藤：スギには「とびぐされ（飛び腐れ）」という木の被害があって、南会津のような雪がたくさん降る場所だと枝がしなって、ボキッと折れちゃうんです。きちんと枝打ちをすれば折れないんですが、手をかけることが難しい場所では、枝が折れ、そこから菌が入って腐ったり、節の多い材になるんです。そうすると、きれいな化粧材にはならない。

縦ログや重ね梁だと太いまま使えるので、飛びぐされや節がそれほど目立たないんです。南会津では、先人が植えてから60年、70年がたって、今、適齢期に育った杉材を使わなければ森が新陳代謝しないので、縦ログ構法や重ね梁でたくさんの木材を使う構法が有効だと考えています。

──なるほど。縦ログもそうやって徐々に実績が増え、社会とのつながりが確かなものになってきたなかで、整さんが2019年に亡くなられます。突然だったんですか。

斉藤：なんとなく調子が悪そうではあったんですが、病気だということを私たちが知ってからは半年ぐらいで亡くなってしまいました。

──「きとね」の設計はその後に始まったのですか。

斉藤：ちょうど打合せが始まった頃に入院されました。治療の合間の退院があったので、そこで打合せに出席したいって言っていたのですが、タイミングが合わず、結局、整さんは打合せには1回も参加できませんでした。2019年の5月に入院して、その年の12月に亡くなられました。

「標高700mで建築を考える」

──はりゅうウッドスタジオをこの後どうするかといった話もあったんですか。

滑田：ありましたね。ずっと継続していたお客さんがいたのでその方の仕事は、ちゃんとやらなければいけない。それが終わった頃、スタッフに、「自分のこれからのことを考えて無理にいなくてもいいよ」と言いました。もう工務店の後ろ盾は期待できないし、独立して設計活動を行う組織になるから、と。

──拠点を移して、名前も変えるということは考えなかったんですか。

滑田：それも一時は考えました。整さんがいなくなって、僕たちはよそ者なので、ここにいる理由がないんじゃないかと。

斉藤：若い頃から慕っていた整さんがいなくなって、1回リセットしてもよかったんですけれど。

滑田：でも、整さんが育ててくれたネットワークもあるし、福島の人たちには大変お世話になったので、整さんがつくってきたものをさらに延長・発展させていこうと。

斉藤：今はおじいさんになってしまった大工さんたちに、私たちは現場で1つずつ教えてもらったので、それを今度は伝えていきたい。「針生でやっていこう」と覚悟を決めて、針生の集落の中へ事務所を移したんです。

──この仕事場は、整さんが亡くなった後なんですね。

斉藤：はい。以前は芳賀沼製作の反対側の小さな建物に事務所がありました。芳賀沼製作から借りていた場所です。

──なるほど、それはなかなか頭が上がらないですね。

斉藤：場所を変えて、集落に開くような形でやっていこうと考えて移ったのがこの事務所です。

滑田：最近では、「標高700mの設計事務所だ」みたいなことを言っているんです。

──あ、それは私もWEBサイトで見て、すごくいいキャッチコピーだと思いました。

斉藤：ここに拠点を構えたらもう、ここでいることをブランド化しようと。

滑田：ここでしかできない設計とか。ここでしかできない形とか。東京に行ってしまうと、たくさん優秀な人たちがいますから。

斉藤：それまでは、はりゅうウッドスタジオというと、整さん自身がブランドでしたから。「標高700mで建築を考える」っていうキャッチフレーズを、ここに移ってからみんなで考えました。

──そういう意味で「きとね」は、新生・はりゅうウッドスタジオの方向性を示すような建築になりましたね。とてもいいスタートを切ったように思えます。

滑田：整さんが関わらなくなって初めてのプロジェクトだったので、これが成功しないと事務所が潰れちゃう、というプレッシャーもありました。木をたくさん使うのでプレゼンの前にはヒヤヒヤのところもあったのですが、町の方に受け入れてもらって、「こういうのだったらやってみたい」っていうことになって本当によかったです。

──あの重ね梁は、名前はないんですか。（注：通常の重ね梁は2本の木材、多くても3本を重ねた状態を指す）

滑田：特にはないです。普通に「重ね梁」って言っていますね。

──名前つけましょうよ。キャッチコピーは重要ですよ（笑）。今後、あれを使う予定はないのですか。

斉藤：建設中の保育園でも採用しています。天栄村の棚田の風景の中で、重ね梁が段々にはしる保育所を今、工事監理しています。

──最後になりますが、福島で建築を学ぶ若い人に向けて、福島で建築をやることの面白さとか、ここならではの可能性みたいなことをうかがえますか。

斉藤：福島には広葉樹などの森林資源があること、そしてプレカット（現場で組み立てる木材をあらかじめ工場で機械加工しておくこと）の技術が全国的にみてレベルが高いということですかね。福島には木造が得意な会社が多くて、ダイテックさん、オノツカさん、藤寿産業さんといった3Dの加工技術に長けたところが揃っているんです。

──そういえば、このサイトで取材した日本大学工学部（郡山市）のロハスの森「ホール」の木造架構がプレカットだと聞いてびっくりしました。

滑田：あれは藤寿産業さんがプレカットを担当しました。藤寿産業さんは大阪・関西万博の「大屋根リング」のプレカットも一部やられています。大断面の木造の3Dのプレカットができる会社はそもそも少なくて、3社もそろっている福島は相当珍しいと思います。

斉藤：場所が近いとすぐにプレカット工場に行けますから、情報交換もしやすい。

滑田：あとは、地方だと人が少なくなっていて、この針生地区も空き家が増えているんですけれど、その中で、残された人たちで何かを考えながら仕事をしていくっていうのが、すごくモチベーションになる気がしますね。

──もう少し具体的に言うと？

滑田：地域を盛り上げてきた先輩たちが次々と引退する時代になりました。かつては都市に目が向いて、地方はどこか色褪せて見えていたけれど、今は地域の空間に新しい価値を見いだして、みんなで利益を分けるような形をつくることも大事。そんな場では、設計者がチームのハブになりやすいんです。市場原理の中で都市で再開発ばかりやるよりも、地方で新しい可能性を探り、それを世界へ発信して共感を広げていくほうが、ずっと面白い。雪深い会津には、よそ者でも時間をかけて受け入れてくれる懐の深さがあります。中通りには開拓者の気質があり、そして浜通りでは、太陽が明るく新しい動きが生まれている。こんなに違う三つの地域で活動できることが、僕たちにとって一番のやりがいです。荒野を切り拓くように、地域で挑戦する建築人がもっと増えたらうれしいですね。

──この記事は福島だけではなく、全国の建築系学生に読んでほしいと思います。本日はありがとうございました！